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标题: [讨论] [打印本页]
作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
: T- T; z& b' E) r      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了！！
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的，张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典！
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了，杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰，唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
* h) v% v# ?6 [; l5 h价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值9 U! H8 V0 c, w1 n- q
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       & w( M/ X" a/ z, s+ w9 e0 J: B
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
5 O& V4 r* ?! A用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
& t! ~9 m% v, T! f( d草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
: i) Q3 H8 ]# [  f8 D一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.# q4 z3 {- @; Q6 p/ N; e' |' O
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]

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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500，还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交.
7 L, M' a* h3 D  ^4 B' T2 o& U! x; ^& Z/ ^0 F, M& ?9 j- s7 [
但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言：$ N) g" o1 a+ @3 H1 y
是这里是探讨这个问题不是对人先声明." c& r) e/ A; k2 r8 f( _: H7 f
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.+ ?4 H4 |( @6 L+ E
草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
3 K$ l8 j, T$ T7 V' i! l 一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.8 Z( a+ A2 O9 `4 ~5 h, z
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........* E+ }% V" y* `, B% k+ d! c
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价值规律同食物链是两码事.
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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯，万物都有其自身规律，松香价格是水涨船高，要不接受高价的事实，要不停用，松香老板亏的光，没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言：
6 H, J* T' |+ R8 Y2 f松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.5 k+ o; j0 t0 a! n) {
价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值% ^2 \  q% H& t- z
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       # V$ u& m+ \1 ~, J" T! _, [0 k2 T
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
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我有不同的看法:
5 i( Q( Z. N0 P2 i4 S" z, V    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.
; }' C1 r" w9 F# f   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?  P/ m1 E2 a1 \" a& y3 g1 x
作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.
/ T( P8 g1 K. ^4 }( _& W今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话， 还是等到松香价格降了再说吧；不过那个时候也不会有人听你说的，都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右，现在是9000，会不会11000也可能，呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商，只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少？咱们扪心自问！
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨，既然能大涨到10000元/吨以上，暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品，不胜枚举！
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  
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你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢; H3 U; P9 M. O3 N1 p
多了解点后再说会让人觉得更专业点.
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当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够: c# m" U& a7 Y0 _: q: ?

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作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等，那松脂到厂价该多少钱？松香工厂成本该多少钱？
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？( p; v, g, Z' F% D
作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的！支持34楼的！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言：
- f* c" j( f$ Z" e1 x' p9 x" c为了松香可持续发展!. T! c) K  B/ x5 v
       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]

* c! Z8 S/ P* p5 j/ L3 F      *新手上路 请多关照*. \- t' D2 k" ]# B" e
同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了，可能对自己也没多大的好处，应该适可而止。俗话说得好：“会买买怕人，会卖卖怕人。”不管是工业还是商业，只要是获取合理的利润，那是再正常不过了，但是，只想采取用什么方法（或者是叫做炒作）去获取不合理的利润（或叫暴利），终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.
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追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.$ U! b% L( `! M9 W

# E! p- `; A" e( T; i如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样，想多赚点.
! ]( i. }' Y- \* ?* U最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.1 {! w9 b, i" d3 d
愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰：十赌九输！！！
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.8 P9 A+ t, y! _/ k
但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术
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到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了
0 ?& d2 c# b7 i. N5 a# F7 V* u所以要工人今年节约点' L( f; v+ w: t, a9 c2 n6 f6 ~, a
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三人行,必有我师
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& i1 L9 k5 t1 |! a. i2 h向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年，所做的工作都是如实反映事实，以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”，目前正在向各方约稿，希望有识之士能够提供稿件，谢谢！* n& g& i" F5 s$ }9 ~! g8 b
议题征集联系人：李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱：cyy@0771114.com
; V) I1 b0 j. x1 p2 {联系电话：0771—5328315  5308505  5308500
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]* w# G1 h% |; `, l" F
为了松香可持续发展!
# Z3 `: H- Y9 {# H      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路 - `% M" R0 r. n" O& x
任性    $ n% c* r' y( X' J% ?
  
* i% L  d, u2 J0 F4 [  + u; o/ n) S3 G0 [+ ?0 A: S' R1 l
  等级：小飞侠
( F+ R0 V, Z; l$ F  文章：1505/ E+ ?4 y# m* Y6 o1 E
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- T4 F. w/ d* }9 G6 W( J# E* v; r  门派：科研机构
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：4 Q* p7 v7 ^% m7 `$ u
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？- s7 m+ [) e' `( R1 P

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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........6 l( W6 w0 W9 ^# f

  r# B; s: |- E( d+ y% L在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求., l5 V# t; e& O
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价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言：( l! w1 h8 M; p$ Z1 Y! R; m# s) Q1 Y& h
[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：% [) H" E8 j' Q& y% H6 Z9 A
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？
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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
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) u! S' O4 g1 o; y: r# _ 价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
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1 Y$ m# s6 p* u
6 k/ @' U$ i: d# R关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。: [! I( I8 T+ y" U7 I7 {

: M* F: N" W8 Q* @+ C9 R价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。
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$ `7 U3 ?/ w4 Y3 k6 v看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。7 R' s- F$ C3 j: m5 a
9 E+ D! V/ u) ]- I5 h1 j1 Y; s
世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。3 t* d5 g6 n) Q4 M- T7 E6 G

$ E5 l9 E* Y1 k- W& o9 |4 @+ K黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。
7 _# u$ H- D2 l: \
- R9 O5 C$ I2 T& }+ ]6 X9 m好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。# [$ s8 B" j+ t+ b: n
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还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。, @# z" d3 _# K5 a2 I& b% _
* ?6 b" ]( K: d/ Q6 w. }
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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。- d8 _6 B. ]3 r, I: M2 L1 o& {
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  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.
2 `' {5 u  P+ U- W8 k0 f
5 `+ u* K6 l% a. o; k  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54
！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点，脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52
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关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
- E; `% E5 @* _* k0 A" t; W& h5 ]  P% K5 _5 r, @" D
价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。  U! i) [; I  m: r4 B5 h
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看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。
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4 E8 m# \+ i! N* g' x. @ 世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。
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黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。: Q5 A% O7 C7 _+ @, w* D3 n
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好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。
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还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。( L" n" U0 ]+ W* |

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呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:
0 i; E: x$ A2 }' i" J以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?
+ C4 w; ?3 z, G换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料，但也能说明问题
7 Q' a/ M( ]) b2 H$ G* Q. m0 f# F$ b8 [" }4 e1 s
    世界松香消费及贸易量6 V( q+ z9 K$ U7 W+ R* r& Y
    世界松香消费主要在美国(30万吨左右，其中25万吨为高油松香，自产自销，5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右，其中20万吨是脂松香，主要进口，10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨，自产自销)、日本(10万吨，脂松香7-8万吨，来自进口，其余是高油松香)和非洲等地。
: T0 @/ G: L- w    世界松香贸易量为40万吨左右，其中中国出口脂松香20－30万吨，占60%以上，印度尼西亚出口5－6万吨，葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香，欧共体也要进口15万吨左右的脂松香，日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  
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作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗？
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言：& ?7 |  s7 n# B4 q! @% I% P4 Z
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降." H4 \. T4 k+ t1 |/ ]$ M
  
& E8 B+ K6 [6 w( y+ }1 a现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高！听说越南的产量翻了番，价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来，松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生，劣者汰．此规律也，切记遵循．



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